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楼主: 张昌军
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新华作家群文学论坛第三讲:沙牧先生谈“诗歌,是一种民族的精神”

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 楼主| 发表于 2010-12-29 13:59:39 | 显示全部楼层
河南王金兰20:55:52

    含蓄美,点到为止,留有空白言犹未尽的韵味。

    辽宁张昌军20:55:52

    这个比喻很贴切。

    河南柳喜长20:55:57

    人人心中有,人人笔下无。

    北京俞胜20:56:07

    我一贯主张是要让人看懂,张总知道的。

    辽宁张昌军20:56:25

    是的。

    深圳张夏20:56:28

    俞胜的文章我看得懂,但写不出。

    河北范爱军20:56:34

    “你的爱,是一双夹得我脚痛的新皮鞋,但只有我知道”,(大意是毕淑敏的观点)。

    浙江枫借过20:56:34

    呵呵!

    河南柳喜长20:56:39

    创造新鲜!   

    辽宁张昌军20:56:43

    首先要让人看懂。

    河南柳喜长20:56:47

    感受很多。

    北京杨奕黎20:56:57

    有很多诗的确不是写给人看的。

    辽宁张昌军20:56:59

    才能感受到。

    河南柳喜长20:57:21

    新鲜的读过能记下一句就是好诗了。

    浙江沙牧20:57:28

    人皆有的体会,让你给说出来了,这就是诗!
浙江沙牧21:00:12

    3,要把众多的诗情集中装在一只意象(形象)的篮子里。贺敬之的《西去列车的窗口》我想大家都读过,且不说知青上山下乡是否正确,但同样的题材,别人大多是豪言壮语,泛泛而谈,而他把这庞大的题材放到了一个小小的车窗口,这就使诗作因集中而显得精彩了。

    辽宁张昌军21:00:20

    这是每个诗人追求的。

    内蒙苏怀亮21:00:20

    一生能写一首好诗就很好了。赞同!

    辽宁张昌军21:00:44

    赞同!

    浙江柴薪21:00:46

    先做人再作诗。

    河南柳喜长21:01:05

    集中、凝练。

    辽宁张昌军21:01:12

    是这样。

    河北范爱军21:01:14

    沙老师讲的就是细节处理。

    辽宁张昌军21:01:47

    诗意的张鲜很重要,沙老师接着谈。

    河南柳喜长21:02:42

    现在总是写不出诗,心中没有那种状态。


 楼主| 发表于 2010-12-29 14:03:44 | 显示全部楼层
浙江沙牧21:00:12

    3,要把众多的诗情集中装在一只意象(形象)的篮子里。贺敬之的《西去列车的窗口》我想大家都读过,且不说知青上山下乡是否正确,但同样的题材,别人大多是豪言壮语,泛泛而谈,而他把这庞大的题材放到了一个小小的车窗口,这就使诗作因集中而显得精彩了。

    辽宁张昌军21:00:20

    这是每个诗人追求的。

    内蒙苏怀亮21:00:20

    一生能写一首好诗就很好了。赞同!

    辽宁张昌军21:00:44

    赞同!

    浙江柴薪21:00:46

    先做人再作诗。

    河南柳喜长21:01:05

    集中、凝练。

    辽宁张昌军21:01:12

    是这样。

    河北范爱军21:01:14

    沙老师讲的就是细节处理。

    辽宁张昌军21:01:47

    诗意的张鲜很重要,沙老师接着谈。

    河南柳喜长21:02:42

    现在总是写不出诗,心中没有那种状态。
内蒙苏怀亮21:02:59

    先做人再作诗,我不同意这个观点,做人需要一辈子,永远无止境,那什么时候才开始作诗啊?

    浙江柴薪21:00:46

    先做人再作诗,哈,还是先做诗再做人吧,做人是一辈子的,等做好人了一辈子就过去了。而做好诗,是可以把一个人提升的。

    辽宁张昌军21:03:11

    诗不刻意的结果,是艺术体验的果实。

    浙江沙牧21:03:32

    4,要尽量少用现成的比喻、成语、形容词。比如说草原的辽阔。许多人写“啊·辽阔的草原啊”这是最低级的。

    辽宁张昌军21:03:46

    这个十分重要!

    辽宁张昌军21:04:01

    要尽量少用现成的比喻、成语、形容词。比如说草原的辽阔。许多人写“啊·辽阔的草原啊”这是最低级的。

    广西的黄土路21:04:03

    我有个观点,就是不用形容词。

    河南柳喜长21:04:14

    不套用现成的词汇。

    辽宁张昌军21:04:17

    不用,坚决不用。

    广西的黄土路21:04:30

    过多的形容词会让一首诗变成一种虚妄。

    浙江沙牧21:04:39

    又有人写:啊!草原,我骑马跑了三天三夜,还到不了你的边。这算是较好的。

    河南柳喜长21:04:48

    做平静的人,写不平静的诗杨老师说话很有哲理。

    辽宁张昌军21:04:59

    有分量。
广西的黄土路21:05:09

    做普通的人,写普通的诗。

    浙江沙牧21:05:42

    但李瑛先生写草原的辽阔,却用了另类的角度。

    辽宁张昌军21:06:36

    期待!

    广西的黄土路21:06:47

    刚才玉上烟那首就是一种普通人状态下,普通人心里感触的诗。今晚认识玉上烟是一个收获。

    河南柳喜长21:07:04

    恩!问好土路,知音啊。

    辽宁张昌军21:07:43

    问好黄土路,上烟的诗有种极好的诗品。

    北京杨奕黎21:07:45

    我觉得一个真正的诗人一定不是普通人,一定是和普通人有区别的。

    浙江沙牧21:08:00

    昨夜一场大雨,蒙古包像几个溅起的水泡。

    广西的黄土路21:08:16

    一个好的诗人,不管他普通不普通,他是食人间烟火的。

    北京杨奕黎21:08:40

    不能用这个来谈诗。

    辽宁张昌军21:08:41

    诗人是一种天赋。

    浙江沙牧21:08:51

    这里,诗人将蒙古包缩小成几个水泡。就是反衬了草原的辽阔,这才是诗!

    北京杨奕黎21:09:57

    喜欢这句诗
浙江沙牧21:10:08

    5,要用朴素的词汇表达深沉的情感。诗,无论是结构还是语言,都要追求奇特,但这奇特,并非是故作深奥,也不是雕琢。

    乌克兰诗人舍甫琴柯,有一首《遗嘱》,汉语翻译有两个版本,一是:“当我死后/请把我的陵墓/筑在乌克兰/筑在辽阔的草原上/让我听得见/第聂伯河日夜的歌唱……”

    浙江沙牧21:10:56

    一是“当我死后/请挖个坑把我埋葬/埋葬在心爱的乌克兰/埋葬在辽阔的草原上/让我听得见/第聂伯河日夜的歌唱……”。

    辽宁张昌军21:11:22

    诗是一个结构和建构的过程。

    北京杨奕黎21:11:24

    喜欢后面的。

    浙江沙牧21:11:36

    译句大致相同,所不同的是:前者是“筑陵墓”,后者是“挖个坑”,但相比之下,两首译作所表达的情感或者说诗意,却有了天壤之别,前者显得文气,似乎也证明了诗人应得的地位,殊不知用了“陵墓”二字,却显得有点“做”,而这一雕琢也“隔”了诗人对祖国的情感,而后者虽然看来不太“文雅”,译句是“挖个坑”,“挖个坑”一般说来,是埋鸡埋狗的,怎能埋葬一个伟大的诗人?但恰恰是这个“坑”,却表达了诗人对祖国的深沉的情感,这就是说,只要能把我埋葬在祖国的土地上,哪怕只是挖个坑,我也感到幸福了!

    所以我以为,诗并不反对直白,只要你的直白能恰到好处地达你的情感!

    浙江枫借过21:12:28

    说得好!

    辽宁张昌军21:12:34

    白话入诗有时更具诗意。

    河南王金兰21:12:59

    诗并不反对直白,只要你的直白能恰到好处地达你的情感!

    北京杨奕黎21:13:15

    我觉得如果直白更有力量的话,就直白。

    辽宁张昌军21:14:15

    赞同!好的口语,在诗中走起来更具鲜活的意象。

    内蒙苏怀亮21:14:18

    赞同!

    河南柳喜长21:14:24

    觉得对祖国深深地感情眷恋写出来就是一首好诗。
浙江沙牧21:14:29

    6,诗句,当然不可能全是自己想出来的,受人启示也是可以的,但必须切让“它”成为自己的诗,也就说,要点化,而不要模仿。

    辽宁张昌军21:14:46

    这一点十分重要。

    北京杨奕黎21:15:29

    沙牧老师总结得好。

    浙江沙牧21:15:30

    比如林和靖的“疏枝横斜水清浅,暗香浮动月黄昏”,原作的句了是“竹枝横斜水清浅,桂香浮动月黄昏”

    辽宁张昌军21:16:07

    很具动感。

    浙江沙牧21:16:14

    但原作没有特色,而且意像多头。

    内蒙苏怀亮21:16:18

    是“疏影横斜水清浅”吧?

    浙江沙牧21:16:27

    又是竹,又是桂。

    河南柳喜长21:16:51

    疏枝横斜水清浅,暗香浮动月黄昏” 。
辽宁张昌军21:17:11

    暗香好。

    浙江沙牧21:17:20

    林老先生两字之改,却描活了梅的形象,这就是点化!

    成者为王啊!

    河南柳喜长21:17:41

    越是宽泛越有诗意,纯净纯粹。   

    浙江沙牧21:20:06

    7,我不但反对叙事诗,而且认为现代诗要尽量少叙事。因为在现代,诗的叙事功能远不如小说乃至影视文学,所以那些叙事诗,基本被淘汰出局了。因为诗的本质在于抒情。

    辽宁张昌军21:20:08

    沙老师今天所涉猎的问题由浅入深,感谢沙老师的中心发言,总结得极有见地。

    浙江沙牧21:20:43

    小说散文与诗有着潜在的关联,小说不能因为讲述而忽略了主题的诗意。散文不能信马由缰,而失去了诗的张力。

    黑龙江李丽杰21:21:00

    小说不能因为讲述而忽略了主题的诗意。

    浙江沙牧21:21:03

    8,要珍惜自己的个人感受,不要“贪大求洋”,诗的题材,无大小可言,深入心灵,以小见大,便是诗的真谛。那些以诗迎合(或说配合)时势的作品,虽然时髦,但终究不入流。

    而我有一个不恰当的比喻:认为写诗也就是掘井,越掘得深水就越清,而不是挖河,面积拉得很长,水却是混浊的,吃力不讨好。

    浙江沙牧21:21:48

    雪后的大地一片明净

    匆忙写下的诗歌振翅欲飞

   

    寒风日夜不停滑下山岗

    村庄沉重,沉重地堆积在无边无际

    洁白的雪上

   

    冻僵的鸽子珍藏着怎样的天空

    辽宁张昌军21:21:55

    比喻得好
浙江沙牧21:22:01

    这是群友云亮写的一首诗,虽短,却精。尤其是最后一句,点亮了全诗!

    浙江沙牧21:23:11

    所以,我认为,诗的结尾,应当是一盏灯!让人眺望,让人沉思,让人的心灵得到一种时空的呼唤。

    浙江柴薪21:23:30

    好!

    浙江沙牧21:23:48

    最后说一下,为什么读诗的人比读小说、散文的人少?

    我认为,这是因为小说有情节,散文有情绪。而诗是一种情结。情结是要悟性的,是不能一目了然的。

    辽宁张昌军21:24:46

    说得好!

    浙江沙牧21:25:30

    尤其是小说有其的故事性。老太太也喜欢读,但老太太却读不懂诗了。

    辽宁张昌军21:26:00

    这是关键!

    浙江沙牧21:26:04

    诗人可能是精神的贵族,但也可能就是现实的疯子。
北京杨奕黎21:26:41

    悟性两字好。

    浙江沙牧21:27:00

    诗人,需要理解,但诗却需要领悟。

    河南柳喜长21:27:01

    同意爱军老师的,诗是一盏灯,指引给人前进的光明。

    浙江沙牧21:27:46

    时间快到了,我最后要说的一句话是:人们可以调侃甚至嘲笑诗人,但人们不能轻薄诗歌,因为可以这么说,一个轻薄诗歌的民族,就必是一个即将没落的民族!

    辽宁张昌军21:28:14

    谢谢沙老师,谢谢大家!

    河南王金兰21:28:19

    作者和读者是一种高贵的相知。

    浙江沙牧21:28:29

    诗歌万岁!

    河南柳喜长21:28:29

    期待好诗期待沙老再一次演讲!

    浙江沙牧21:28:56

    谢谢大家听我胡说八道了,谢谢再谢谢!

    辽宁张昌军21:29:03

    今天大家谈得非常得好,很热烈,很深入,衷心感谢!

    浙江沙牧21:29:19

    请批评!

    辽宁张昌军21:29:27

    谢谢!

    北京俞胜21:29:42

    讲得太精彩了,两个小时的时间一转眼!

    辽宁张昌军21:29:45

    下次再见!

    浙江沙牧21:30:45

    谢谢大家!

   

    (讲座结束后,作家朋友们掌声不断,久久不愿散席,并就沙牧老师的讲座内容展开激烈的课后大讨论)



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