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新华作家群文学论坛第三讲:沙牧先生谈“诗歌,是一种民族的精神”

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发表于 2010-12-29 12:15:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
新华作家群文学论坛第三讲:沙牧先生谈“诗歌,是一种民族的精神”
    新华作家群文学论坛第一、第二讲顺利打响后,不断赢得了广大作家朋友的支持和赞赏,为进一步满足广大作家朋友和文学爱好者的要求,新华作家群文学论坛开展第三讲,这次讲坛由三个部分组成:第一节是“诗是什么以及诗歌与小说、散文的区别”;第二节是“诗的精神与地位以及诗人定位”;第三节是“什么是诗及诗歌创作技巧”。并以此作为2010年的压轴之课和元旦厚礼送给大家。

    时间:12月26日(周日)19:30—21:30

    地点:新华作家群会议大厅

    主讲人:沙牧

    主持人:张昌军

    文字整理:谢以科

    主讲人简介:



    沙牧,浙江萧山人。历任《杭州日报》文教组副刊编辑,《浙江文艺》编辑,《江南》杂志编辑,文学创作一级。中国作家协会浙江分会第三届理事,中国作家协会会员。著有长诗《采石歌》,抒情诗集《泪水孕育的歌》、《秋杜鹃》、《故国月色》,选编有《文史我鉴》、《密密的小树林》、《我的三月八日》、《抒情诗与她的十八个诗人》等。

   第一节 诗是什么以及诗歌与小说、散文的区别

    (各位作家朋友早已提前入座签到,现场气氛活跃,时间一秒一秒跳过,大家在期待中相互握手、交流和问好……)

   

    辽宁张昌军19:29:43

    吉时已到,请各位高朋就座!

    首先请沙老师谈谈:诗歌、小说、散文这三种具有支柱型的文学体裁,在界定意义层面的根本区别?或最大区别?

    浙江沙牧19:30:09

    先说一句话:近来杂事繁多,没有认真准备,手头也没有资料,全凭记忆,所以肯定可能有许多谬误,甚或谬论,务请谢先生整理时,多多把关,以免“谬种流传”,谢谢。

    浙江沙牧19:30:56

    张先生。开始吗?

    深圳丁力19:31:02

    沙老师的讲座还没开张,仅看了各位的问题,就已经受益匪浅了。谢谢各位!!谢谢沙老师!谢谢主持人!!

    辽宁张昌军19:31:20

    欢迎,开始吧!

    浙江沙牧19:31:30

    好的,我为什么要选择谈诗歌,一是诗歌似乎显得寂寥,没有小说散文那样热腾腾,二是,许多作家却都是从写诗开始步入文学的,三是诗歌不会消亡,她的存在与精神有关,与金钱无缘。

    内蒙雨琴19:32:08

    她的存在与精神有关,与金钱无缘。

    辽宁张昌军19:32:11

    是这样的。

    浙江枫借过19:32:16

    这句话说的好。

    河北仲夏19:32:30

    是的,诗歌是灵魂。

    浙江沙牧19:32:52

    所以我选择了讲诗歌,但至于她和小说散文的关系究竟如何,我也只能谈一己之见了。



辽宁张昌军19:33:12

    谈谈!

    浙江沙牧19:33:34

    我想讲的是:什么是诗?诗是什么?

    江苏蒋九贞19:34:03

    请沙老师发表高见!

    浙江沙牧19:34:10

    一,诗是什么?

    河北张敬贤19:34:27

    这是我一直想搞懂的问题:什么是诗?诗是什么?

    浙江沙牧19:34:41

    1.诗在文学中的地位。

    江苏蒋九贞19:34:50

    这是一个根本的东西。

    浙江沙牧19:35:07

    我认为:诗与小说散文的区别在于:

    对于社会或生活,小说是一种人性的揭示,散文是一种情境的叙述,诗歌则是一种心灵的咯血。

    小说是着眼于用细节构筑情节,散文着眼于用描述表达情绪。而诗歌则是一种用感悟倾诉的情结。



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 楼主| 发表于 2010-12-29 13:19:46 | 显示全部楼层
辽宁张昌军19:33:12

    谈谈!

    浙江沙牧19:33:34

    我想讲的是:什么是诗?诗是什么?

    江苏蒋九贞19:34:03

    请沙老师发表高见!

    浙江沙牧19:34:10

    一,诗是什么?

    河北张敬贤19:34:27

    这是我一直想搞懂的问题:什么是诗?诗是什么?

    浙江沙牧19:34:41

    1.诗在文学中的地位。

    江苏蒋九贞19:34:50

    这是一个根本的东西。

    浙江沙牧19:35:07

    我认为:诗与小说散文的区别在于:

    对于社会或生活,小说是一种人性的揭示,散文是一种情境的叙述,诗歌则是一种心灵的咯血。

    小说是着眼于用细节构筑情节,散文着眼于用描述表达情绪。而诗歌则是一种用感悟倾诉的情结。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:21:08 | 显示全部楼层
江苏蒋九贞19:35:15

    本质!

    辽宁张昌军19:35:32

    诗是文学王冠上的明珠。

    浙江沙牧19:35:49

    不知我的想法对不对,请大家指教。

    辽宁张昌军19:36:02

    说得准确,到位!

    河北仲夏19:36:03

    支持!我觉得诗是文学的本源。

    浙江沙牧19:36:08

    谷传民先生问我说:对于诗歌文本的解读,您提出感染即是悟。就此,请您解释一下;如果按您的这个观点,诗歌文本的解读与诗作者写作初衷或者本意难免产生一定偏差,对此,您又有何看法?

    辽宁张昌军19:36:37

    这是一个心理过程。

    浙江沙牧19:36:45

    我的回答是肯定的,我觉得,诗歌文本的解读与诗人写作的初衷或者本意一定会产生一定的偏差,一是因为诗人往往由于一种感悟而产生了创作的冲动,而这一种最初的创作的冲动,必定会随着诗境的构思和诗句的推敲而产生不断的“纠正”,所以其最后所完成的创作,自然就与最初的冲动不再是同一回事了。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:21:51 | 显示全部楼层
浙江枫借过19:36:44

    这个是每个作者都有的。

    辽宁张昌军19:37:21

    由感性到理性的提升。

    浙江沙牧19:37:47

    因为就算是“一气呵成”,也有一个“呵”的过程。而“呵”与“气”也就会有一种偏差。

    就连写小说,也经常出现这样的状况,有些人物写到后来就与最初设定的完全不同了,小说都如此,何况诗呢!二是因为对诗歌的文本解读,又多了读者这一群体,已不单纯是诗人自己的事了,读者所得与诗人所想,其产生的偏差当然更大,要不,古人怎会得出说“诗无达估”这样的结论呢?

    浙江枫借过19:38:03

    但有时往往写到最后才发现没有最初的想法好。

    辽宁张昌军19:38:18

    这个观点是正确的。

    重庆宋绿梅19:38:22

    先向沙老师问好,也向大家问个好,表明态度,一定认真学习,领悟,呵呵。

    浙江枫借过19:38:24

    或者说没有达到预期的效果。

    江苏蒋九贞19:38:38

    对于诗歌作者来说,诗,这里指新诗,它的本质概念究竟是什么,诗无达诂,难道就没有一个接近事实的说法吗?

    河北仲夏19:38:53

    仁者见仁,智者见智。

    山东云亮(121086256) 19:39:19

    最初的创作的冲动,必定会随着诗境的构思和诗句的推敲而产生不断的“纠正”,所以其最后所完成的创作,自然就与最初的冲动不再是同一回事了。

    浙江沙牧19:39:55

    接近现实的说法是:你说北岛的《生活》,只一个字:网。

    北京俞胜19:40:11

    对的,这个网字非常形象。

    浙江沙牧19:40:28

    你的理解与你的朋友的理解是否一样?

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:22:20 | 显示全部楼层
广西谢以科19:40:31

    这显然已经上升到哲学范畴。

    北京俞胜19:40:32

    我想就是共同的文化体吧。

    辽宁张昌军19:40:57

    这个案例具代表性,但是这个网字,是一种艺术的凝练。请沙老师接着深入地谈一下。

    江苏蒋九贞19:42:13

    我不完全同意这种说法,我以为,这些别人的经验,都只是在核心以外打转转。

    浙江沙牧19:43:17

    网,可以包括一切网:虽说他写诗时,还没有网络。但现在我们却也可以将网络纳入其中,为什么?就因为真正的诗是无“达估”却可以通达历史的。

    辽宁张昌军19:44:17

    这里的网应该具有名词和动词,两种作用。

    浙江沙牧19:45:37

    蒋九贞先生的话,说得不错,但我更希望你能详加阐述,以让我等茅塞顿开。

    黑龙江李丽杰19:45:43

    有点太深奥了。

    江苏蒋九贞19:46:04

    沙老师,在下不敢。

    辽宁张昌军19:46:06

    请沙牧老师就这个问题,接着谈,不要急。

    辽宁张昌军19:47:00

    请谈诗的本质问题。

    浙江沙牧19:47:32

    所以我常常这么想,如果一本高档次的文学刊物,是由小说、散文、诗歌组成的一片空间,那末,小说就是楼房,散文是庭院,诗是水井。允我偏激,我认为:可以没房住,可以没庭院散步,但不能没水喝。水是一切生命的起源。而诗就是水。诗可以融入一切文学作品。

    当然上述只是一个不恰当的比喻。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:22:49 | 显示全部楼层
辽宁张昌军19:48:19

    诗歌、散文、小说这个比喻挺亲切。

    山东闵高峻19:48:38

    水是灵性的,诗歌也充满着灵性。

    北京俞胜19:48:36

    挺形象的,要是我比喻,我会把诗歌比喻成鲜花。

    辽宁张昌军19:48:59

    还是水好些。

    浙江枫借过19:49:02

    诗是源头。

    北京俞胜19:49:07

    这个鲜花得像郑板桥眼中的竹,沙老师的比喻更形象。

    江苏蒋九贞19:49:40

    文学是从诗开始的。

    广西谢以科19:49:51

    我赞成 中国古代文学里诗歌占着绝对的地位和比重。

    河南柳喜长19:49:59

    小说就是楼房,散文是庭院,诗是水井。水是一切生命的起源。而诗就是水。诗可以融入一切文学作品。

    内蒙苏怀亮19:50:03

    诗是快乐和愤怒时的呻吟或呐喊。

    江苏如月19:50:29

    诗歌于我来说:它能提升我的生活质量,丰富我生命的色彩。

    北京俞胜19:50:33

    苏老师的观点也非常好。

    山东闵高峻19:50:42

    鲜花有水时才开的更加鲜艳,诗需要搭配特定的环境,更让人觉得若即若离,美轮美奂。

    江苏蒋九贞19:50:47

    也是人类开始的呓语。

    浙江沙牧19:50:48

    纯文学的小说、散文,与那些快餐文学的根本区别,就在于纯文学作品不光是消遣,而且是一种熏陶。而诗则更如此,“诗言志”,对于我们这个有着几千年文明的古国,诗也承担着一种教化。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:23:19 | 显示全部楼层
北京俞胜19:50:57

    苏老师是辛弃疾、苏轼豪放一派的。

    河南柳喜长19:51:12

    恩 ,各位见解新鲜独到。

    辽宁张昌军19:51:25

    鲜花,结出散文和小说的果实。

    河北张敬贤19:51:35

    小说是用心血写的,诗歌是用骨髓写的。

    河南王金兰19:51:35

    如果散文是米饭,诗就是米酒,心灵发酵的米酒。

    辽宁张昌军19:51:48

    这个关系基本可以通过了。

    浙江枫借过19:52:02

    诗是一种精神。

    山东闵高峻19:52:18

    诗歌有时候不需要勾勒,随即写写便是诗。

    浙江沙牧19:52:30

    以上是我对诗与文学的一种想法。

    辽宁张昌军19:52:19

    请沙老师回答:内蒙呼和夫的问题很有代表性:呼和夫:我想请教一个困扰自己或者说困扰更多诗爱者、诗作者的问题:诗歌创作怎样去突破?或者说,诗歌写作要提升,从哪些方面去着力?


    浙江枫借过 19:52:47

    沙老师辛苦了。

    河南王金兰19:53:02

    诗让人们变成精神的贵族。

    浙江柴薪19:53:03

    讲的好。

    浙江沙牧 19:53:06

    呼和夫的问题,容我稍后再说。

    江苏如月19:53:20
有人问一位诗人:你那么喜欢写诗,诗有什么用呢?诗人反问道:鸟语花香有什么用呢?

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:23:56 | 显示全部楼层
浙江沙牧19:54:17

    首先,我认为:诗是对生活一种感悟。刻意的提倡“深入生活”其实是一种对生活本身的否定。

    山东闵高峻19:54:29

    为什么现在写诗的年轻人越来越少了?

    内蒙苏怀亮19:54:27

    诗人必须有人文关怀,有悲悯的情怀。

    山东闵高峻19:54:48

    为什么好的诗歌越来越少了?沙老师。

    浙江沙牧19:55:03

    写诗的年轻人为什么越来越少,稍后再说!

    浙江枫借过19:55:07

    读来读去,现在的诗总觉得很杂。

    河南柳喜长19:55:12

    诗是子弹,诗可以穿透一切;诗是锋利的,是力量的化身。

    河北仲夏19:55:11

    刻意的提倡“深入生活”其实是一种对生活本身的否定。这个观点新鲜!

    浙江枫借过19:55:19

    没有一个刻意的主体。

    辽宁张昌军19:55:25

    请沙老师接着谈生活介入!

    浙江沙牧19:55:37

    同样为什么好的诗越来越少,也稍后再说。

    江苏蒋九贞19:55:42

    现在的问题是,究竟什么是好诗?

    山东闵高峻19:56:07

    怎样来辨别一篇好的诗歌。

    河南柳喜长19:56:10

    能打动人心的,产生共鸣的。

    江苏蒋九贞19:56:15

    欢迎沙老师继续讲!

    内蒙苏怀亮19:56:24

    我向来的观点是:如今不是没有好作品,不光是诗,是真正好的作品没有货无法出世。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:24:25 | 显示全部楼层
辽宁张昌军19:57:43

    诗到底是什么?

    浙江沙牧19:58:19

    我认为,诗是一种感情的载体,或抒情或抒怀或感喟,所以无论任何人,那怕你蜗居在偏远一隅,只要你是正常人,你就一定会有感受,何况你是诗人!

    辽宁孙守仁19:58:27

    有多少百姓在读诗?

    河南柳喜长19:58:49

    诗乃文学之祖,艺术之根。

    辽宁张昌军19:58:52

    诗人总是不能无动于衷的。

    江苏蒋九贞19:59:01

    张老师,那是另外一回事。

    浙江沙牧19:59:07

    生活对于诗人而言,是火柴盒与火柴的关系,无论你生活在那个火柴盒里,只要你是火柴,那你就肯定能被火柴盒擦出火舌,并点亮一盏灯或燃起一堆火。

    江苏如月19:59:27

    读诗是一种能力,是一种悟性,但是现在真正能让人吸收到养分的诗歌不多了。

    浙江沙牧19:59:32

    老百姓想抽烟,也会点个火的!

    浙江枫借过19:59:41

    这话说的好。

    河南柳喜长19:59:45

    诗人应该融入生活
 楼主| 发表于 2010-12-29 13:25:00 | 显示全部楼层
内蒙苏怀亮19:59:54

    文学是社会的镜子,而如今的镜子能照出真实的社会吗?

    浙江枫借过20:00:25

    那要看诗人是否让他照出了。

    河北仲夏20:01:04

    任何时代都有好诗。

    内蒙苏怀亮20:01:05

    话语权不在诗人或者作家的手里啊!这是问题的核心所在。

    河北仲夏20:01:26

    任何时代的文学都能映照时代。

    浙江沙牧20:01:29

    不能说没人读诗,诗就一文不值,关键是,诗是要细细品味的,而当下的社会又太浮躁,静不下心来!

    河南柳喜长20:01:54

    沙老说火柴是不是诗人应该饱含激情。

    辽宁张昌军20:02:03

    诗是什么?是一种界定,什么是好诗是说的是诗的鉴赏标准,请沙老师接着谈!

    山东闵高峻20:02:25

    诗是歌,唱出了心中的喜怒哀乐;诗是爱,折射出心灵的无限感慨;诗是情,让我们在悲欢离合中体悟中多姿多彩的生活。

    浙江沙牧20:02:24

    当然。诗人没有激情,谈何燃烧?

    深圳张夏20:02:29

    悲愤出诗人嘛。

    江苏如月20:02:46

    沙老师说的极是。

    深圳张夏20:02:46

    不好意思,沙老师我迟到了。

    辽宁张昌军20:02:52

    正确。

    内蒙苏怀亮20:03:06

    现在的问题是不让你悲愤,只让你歌唱。

    山东闵高峻20:03:21

    欢乐和悲悯出现的是不同风格的诗人。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:25:41 | 显示全部楼层
北京俞胜20:03:22

    你没看那恋爱中的小青年,几乎都可以做诗人。

    浙江枫借过20:03:30

    说得好。

    河南柳喜长20:03:52

    当下诗歌缺少温暖感人的东西可能就是诗人激情的欠缺。

    江苏如月20:04:01

    我年轻时一天能写十几首,呵呵!

    山东闵高峻20:04:09

    厉害!

    辽宁张昌军20:04:21

    热恋中的青年,在他感悟了以后,一定出诗。

    山东闵高峻20:04:45

    诗真的很好出,但好的诗真的很难出。

    河南柳喜长20:04:45

    昌军老师说的极是。

    浙江枫借过20:05:00

    一首好的诗,是一个诗人的精神升华。

    内蒙苏怀亮20:05:12

    说是百花齐放,其实只让那么几朵开放,其它的花开了就掐掉了。

    浙江沙牧20:05:22

    但关键是:你的火柴可别受了潮。

    辽宁张昌军20:05:54

    请沙老师接着谈诗是什么?

    江苏如月20:06:05

    奔波的时代,慵碌的生活,让我们灵感越来越少。

    河南柳喜长20:06:08

    所以,诗人应该经常在阳光下。对吧,沙老。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:27:08 | 显示全部楼层
第二节 诗的精神与地位以及诗人定位

    广西谢以科20:06:17

    当前为什么会有那么多人认为诗歌已经失去了生命力和文学地位  甚至有不少作家也觉得坚持诗歌创作是没有出路的 你如何看待这样的观点?

    浙江沙牧20:06:21

    诗在一个民族中的地位。

    山东闵高峻20:06:29

    我天天写诗,没出一篇好诗,不知道我属于快乐的、悲悯的还是浮躁的。

    浙江沙牧20:06:51

    对,诗人应当永远与阳光同在。

    我认为,诗歌是一切民族最原始的文明启蒙,是人民的生活本质,诗的真实意义,在于她应当成为一个民族的一种崭新的精神。

    辽宁张昌军20:07:39

    这个观点,是积极的,支持!

    山东闵高峻20:08:08

    但是这种高度有多少人能达到,或许真正写诗的人才能领会到。

    江苏如月20:08:13

    真正感人的好诗会让人流泪。

辽宁张昌军20:08:47

    好诗,得让人震撼!

    浙江沙牧20:09:03

    因为诗,是诗人以其的正直、敏锐、冲动,所感悟、所洞察、所揭示的“产物”。

    内蒙苏怀亮20:09:06

    文学,或者说诗,情感和艺术天分是一张纸的两个面,难以分开的。

    江苏如月20:09:35

    现在震撼人的诗歌太少了。

    内蒙苏怀亮20:09:36

    光有激情未必就能写出好诗。

    浙江沙牧20:09:42

    正因如此,所以古今中外的许多伟大的诗人,往往总是他那个时代的人民的代言人。或是他那个时代的社会的歌者。

    内蒙苏怀亮20:10:04

    也是哭者。

    浙江沙牧20:10:11

    但诗不能是口号,不能是概念,不能是一种迎合,不能是一种粉饰。

    内蒙苏怀亮20:10:21

    沙老师说得好!

    江苏如月20:10:26

    说的是。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:28:13 | 显示全部楼层
河南柳喜长20:10:29

    诗人应该是一块燃烧的煤 诗人的生命和内在的感情一起焚燃火红照亮道路的前方。

    辽宁张昌军20:10:45

    支持!诗歌是时代精神的凸现。诗应是具有情感色彩的语言对人类责任的渲释。从我国流传下来的《诗经》、《楚辞》、《汉乐府》、唐诗、宋词以及现代、当代的新诗,走的都是这样的道路,无数诗人通过诗的形式,所传达的都是对社会、国家以及个人所处的历史阶段上的现实,所做的历史责任的咏叹,那些灿烂的大诗,无不在闪烁诗人睿智的同时,也闪烁着历史责任的晶莹。

    深圳张夏20:10:45

    还是因为民风越来越差,越来越浮躁吧。这是一个没信仰的时代,写点东西,都难免功利心。

    浙江沙牧20:11:05

    诗,可以孤芳自赏,却不能哗众取宠,更不能阿谀奉承!

    浙江枫借过20:11:14

    现在的人更需要这种精神。

    江苏如月20:11:26

    诗最可怕的就是凌空蹈虚、言之无物。

    深圳张夏20:11:24

    对,诗歌要有风骨。

    浙江枫借过20:11:25

    赞同。

    山西刘继兴20:11:28

    诗歌的繁荣需要时代的需要。

    河南柳喜长20:11:36

    冬天谁不需要温暖的炉火呢?继兴老师好。

山东闵高峻 20:12:03
温暖的地方往往也会有温暖的诗产生。

    浙江沙牧 20:12:10
但长期以来,诗曾被用来当作表态的工具,郭沫若就是一个例子!

    深圳张夏20:12:10
这个社会,很多人只能自我取暖。

    山西刘继兴 20:12:16
不能一厢情愿。

    山东闵高峻 20:12:22
如果彼此温暖了,诗歌彰显的力量也就更大了。

    河南柳喜长 20:12:35
觉得诗歌就是一种温暖的事物。

    浙江沙牧 20:12:49
郭沫若先生早期的诗,狂飙突起,成为是反封建的呐喊,但他的晚年的诗,我想谁也不敢恭维,说他所写的只是一种迎合,也是最客气的评价了。

    辽宁张昌军20:13:01
是这样。它的目的不是哗众取宠和低俗的献媚。犹如运用现代栽培技术一样,满足人们口味的变化。它可以不断生产出各样各式的蔬菜,陈放于餐桌之上,供人们选择。它不仅形式各异,而味道也各尽其美。

    河南柳喜长 20:13:03
你是冷的,当然没有人会靠近你,喜欢你,甚至会远离你。

    山西刘继兴 20:13:04
好诗歌太少。

    山东闵高峻20:13:09
但是诗歌的寒风也会让我们泣不成声。

    辽宁张昌军20:13:27
不要紧!

    山西刘继兴 20:13:46
几乎人人能写诗,所以诗歌就没落了。

    北京江暖 20:13:47
没有料到,写诗歌的人这么多。一直认为能写诗的人,需具备另一种天分。

    山西刘继兴20:14:10

    诗歌属于天才。

    浙江沙牧20:14:24

    但有不少“名人”也把分行当成了诗,真是误人子弟。

    山东闵高峻20:14:41

    诗歌属于天才,不对,诗歌属于每个有精神和信仰的人

    江苏蒋九贞 20:14:43
从另一个角度说,人人是诗人。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:28:49 | 显示全部楼层
山西刘继兴 20:14:48
结果没天分的人都去写诗了,悲剧!

    浙江枫借过 20:14:50
随波逐流很常见现在。

    深圳张夏20:15:00
你们觉得现在中国最杰出的诗人是谁?

    浙江沙牧20:15:34

    比如丁玲先生,甚至在某报发了一个整版的表态性的分行的“诗”,于是误导了许多人,以为是诗不但是最容易写的,而且是可以随随便便写的。

    山东闵高峻20:16:08

    大家相互问好,今天我们不开空调都会觉得温暖,我相信好的诗歌也会折射出一种这样的力量。

    畲族山哈20:16:10

    问好大家。   

    辽宁张昌军20:16:13

    这个问题谈得好,请沙牧老师接着谈。

    北京江暖20:16:19

    如月好,大家好。

    江苏如月20:16:39

    各位友人都好。

    深圳张夏20:16:53

    沙老师,您觉得雷平阳是伟大的诗人吗?

    河南柳喜长20:16:59

    觉得保持一种向上的姿态温暖的姿态 然后才可以握笔赋诗。

    深圳张夏20:17:32

    柳喜长的话我不同意。

    诗歌应该可以痛苦的,可是颓废的。

    内蒙苏怀亮20:18:00

    雷平阳是谁?还伟大?

    江苏蒋九贞20:18:01

    郭沫若在羊羔体面前其实也不算什么。

    山西刘继兴20:18:13

    愤怒的诗是最好的诗。

    内蒙雨琴20:18:16

    现代诗歌不被人看好,与这样的“名人”有直接关系。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:30:18 | 显示全部楼层
浙江沙牧20:18:22

    上述,是我想印证的一句话:当代的诗。有的是被“权”搞坏的,有权者用诗表态,其实是轻薄了诗!

    山西刘继兴20:18:25

    诗可以怨。

    山东闵高峻20:18:56

    诗可以爱。写诗的人至少怀有一种对生活的敬畏和质问,因为诗是神圣的。

    江苏蒋九贞20:18:52

    沙老师接着说。

    北京俞胜20:19:13

    孔子说过,诗可以兴、可以观、可以群、可以怨。

    内蒙苏怀亮20:19:15

    被权搞坏的何止是诗啊!

    浙江沙牧20:19:25

    其二,当代的诗,有的也是给“名”搞坏的。

    辽宁张昌军20:19:28

    其实,沙牧老师谈的,丁玲先生,甚至在某报发了一个整版的表态性的分行的“诗”,于是误导了许多人,以为是诗不但是最容易写的,而且是可以随随便便写的.也是目前诗歌创作中的散文化、概念化问题,它们对诗歌发展的危害很大。

    畲族山哈20:19:39

    可以疼。   

    江苏如月20:20:00

    自认为,诗歌能提升一个人的气质哟。

    河南柳喜长20:19:58

    觉得是诗歌是一种临界点快乐的

    痛苦的愤怒的、悲哀的、忧伤的

    需要有感而发是这个意思。

    畲族山哈20:20:18

    可以抒怀可以寄情。   

    深圳张夏20:20:23

    需要直面心灵,也需要天分。

    北京俞胜20:20:23

    喜长从个人创作经验出发,也对。

    山东闵高峻20:20:54

    诗应该简单化,用真正的诗来表达自己的思想。

    浙江沙牧20:20:55

    比如食指。食指是我很尊重的一个诗人,他的诗,在文革年代是好诗,写出了他的真情实感,但放在现在却显得一般了,所以我一直认为可以同情诗人的遭遇,但不能拔高他的作品
畲族山哈20:21:00

    诗可以当知己情人对话。   

    河南柳喜长20:21:02

    好诗人多但是写好诗难。

    浙江枫借过20:21:23

    一个时代一个诗。

    辽宁张昌军20:21:34

    沙老师说得极是。

    山东闵高峻20:22:15

    我喜欢爱情诗,因为美好的爱情诗里总能刻画出真实生活中找不到的爱。

    深圳张夏20:22:15

    沙老师说得很客观,他的意思是以文论人。

    河南柳喜长20:22:31

    沙老说的是 体味到诗人应该敢说真话 说到底是一种勇气。

浙江沙牧20:22:33

    当然还有不少人以所谓的诗作为他们混迹社会的敲门砖。有些所谓的诗人,他们写诗其实是一种迎合、一种投机。动辄数百甚至上千行,把本来只有泡一杯水的糖,他却泡了一大水缸,你说谁要读呀,但这种人却并不少见。

    江苏蒋九贞20:22:55

    所以,诗有时也是浅薄的人的假面具。

    辽宁张昌军20:23:16

    喜怒哀乐,皆是诗,但是必须要有诗的要素,诗意的语言。

    江苏如月20:23:23

    诗歌在诗人内心是最富有的。

    深圳张夏20:23:25

    嗯,好像有的诗人以写长诗为荣,动辄一万多行的都有。

    浙江沙牧20:23:31

    写诗是一种艰难,一种穷困的事,所以急功近利者不可能是真正的诗人。

    内蒙苏怀亮20:23:36

    有多高水平的编辑,就有多高水平的作者。杂志上的诗没人看,说明了什么?

    河南柳喜长20:24:06

    诗歌是快乐的音符是生命之树上招展的片片绿叶。

    山东闵高峻20:24:14

    环境的影响、人心的不古,让我们渐渐远离了真正的诗。

    江苏蒋九贞20:24:15

    文章合为时而作。

    河南柳喜长20:24:18

    确实被一些诗歌打动过。

    浙江沙牧20:24:23

    80年代是诗歌的时代,诗没质量,就是有钱也不能出集子,90年代初,一切向钱看了,信仰断裂,以发行量当成出书的标准,一改以诗的质量成为诗唯一标准。

    河南柳喜长 20:24:35
不是没有好诗,而是好诗比较少。

    浙江沙牧 20:24:50
这就出了一个汪国真。

    深圳张夏20:24:44
我觉得他写得很好,比如《祭父贴》,能够震撼人。

    山东闵高峻 20:25:33
如何能创造出一首好诗?

    河北长笑 20:25:36
努力听着。

    深圳张夏 20:25:39
很长,我买的书上有。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:31:39 | 显示全部楼层
辽宁张昌军20:26:02

    请沙老师继续!

    浙江沙牧20:26:08

    从前是政治标准第一,艺术标准第二,但90年代初,既没了政治标准,也没了艺术标准。

    唯一的标准,就是发行量,换句话说,就是钱。

    内蒙苏怀亮20:26:54

    从前是政治标准第一,艺术标准第二,但90年代初,既没了政治标准,也没了艺术标准.沙老师说在核心问题上了!

    江苏蒋九贞20:27:18

    沙老师所言极是,现在也是。

    深圳张夏20:27:19

    艺术与钱靠在一起,艺术就没尊严了。

    辽宁张昌军20:27:39

    但是这个标准,诗人们不认可。

    内蒙苏怀亮20:27:45

    花钱买奖,花钱买评论。混乱啊!

    深圳张夏20:28:01

    很多写作的人自己都看不起自己,自嘲说纯粹是创造垃圾。

    河北仲夏20:28:29

    钱可以买奖,钱可以买评论,但,买不来好作品。

    浙江沙牧20:29:08

    汪国真的诗,是别人说过的句子的重复,是一些老生常谈的概念的堆砌,但出版社却视之如宝,原因是那时不少不懂诗的中学生在抄他的诗,发行量就成了他成为名人的机遇

    但他的诗,我坦率说,只是不懂诗的人才会喜欢!

河南柳喜长20:29:57

    好诗的力量就在这里它是生活的盐 。

    浙江柴薪20:30:12

    对!

    广西的黄土路20:30:30

    关于汪国真,我记得当年有一句很雷人的评论:汪国真的诗使中国诗歌倒退了十年。

    深圳张夏20:30:32

    什么是好诗?同一个作品,不同的编辑可以得出完全不同的评价。

    山东闵高峻20:30:48

    如何让我们迷失的年轻一代喜欢上诗歌,更想有创造的欲望。

    浙江沙牧20:31:15

    汪国真现象,是金钱沾污了诗的纯洁的现象!

    辽宁张昌军20:31:26

    沙老师对汪国真的诗的评价是正确的。

    深圳张夏20:31:36

    我喜欢雷平阳的诗,买他的绝对不买盗版。

    黑龙江郭建力20:32:04

    沙老师:我写小说的时候,有时句子有明显的韵律,这与诗接近吗?谢谢!

    浙江沙牧20:32:28

    汪国真写诗,常使我想起小沈阳扮女人。

    广西的黄土路20:32:32

    雷平阳的诗歌,我在好多年前给好多朋友推荐过。

    山东闵高峻20:32:39

    其实,我们对某位诗人的评价应该是客观的,每个人都有不同的审美度,或好或坏。不喜欢并不代表诗不好。

    广西的黄土路20:32:57

    嗯,应该从文本出发。
浙江沙牧20:33:00

    我觉得梅兰芳,李玉刚演女性是诗,小沈阳装女人是耻。

    山东闵高峻20:33:26

    如果用我们自己的客观来看待别人的主观,世上不会有干净纯洁的东西。

    深圳张夏20:33:23

    他是扮小丑。

    河南柳喜长20:33:27

    觉得能从别人的不足中汲取教训是重要的 每个人都有自己的潜质。

    北京杨奕黎20:33:35

    诗最重要的是诗境,诗意和品质,诗是诗人内在的表达,什么样的人写什么样的诗。

    深圳张夏20:34:05

    今天主要是谈诗了,有好多写诗的看不起写小说的。

    内蒙苏怀亮20:34:24

    角色不一样,标准不一样,京剧里也有丑角。

    广西的黄土路20:34:37

    我觉得如果不写诗,应该多喝酒:古来圣贤皆寂寞,唯有饮者留其名。诗人在这个年代,就像饮者。

    山东闵高峻20:34:49

    其实,好的诗没有标准,只要你喜欢就是好诗,你不喜欢就是不好。

    浙江枫借过20:35:01

    我不完全同意。

    辽宁张昌军20:35:34

    写出好诗来,大家就欢迎了。

    河北长笑20:35:36

    沙老师继续。

    河南柳喜长20:35:37

    其实人都需要一种心态文人应该相互尊重,而不应该相互轻视这是人格方面的,文学批评当例外。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:42:57 | 显示全部楼层
浙江沙牧20:35:48

    而汪国真则在以浅薄冒充哲人!

    北京杨奕黎20:35:51

    看到大家谈诗,好!

    浙江柴薪20:35:54

    精彩!

    浙江沙牧20:36:26

    我谈的只是诗,不及其人。

    深圳张夏20:36:28

    可是沙老师一说,我好同情汪国真啊。

    我觉得您批评的太激烈了!

    内蒙苏怀亮20:36:59

    好的语言,就是人心中所有而人人笔下所无的语言。

    河南柳喜长20:37:03

    其实他也是有才的 但是也不要那么夸张。

    辽宁张昌军20:37:14

    汪国真的诗,有误导是个方向的倾向。

    浙江沙牧20:37:20

    同情也是应当的,我之所以如此说他,是因为他自称是“中国诗歌最后一个辉煌的诗人”。

    深圳张夏20:37:25

    一个人之所以出名,肯定有他过人之处。

    山东闵高峻20:37:41

    评价诗歌和诗人,应该从不同角度来诠释,一位出色的文人应该在尊重中相互批评进步。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:45:55 | 显示全部楼层
深圳张夏20:40:13

    我已经过了看他诗歌的年龄了。

    浙江沙牧20:40:21

    总之,我认为诗是一个人品的写照,是一个时代的声音,是一种生存状态的节拍。

    河南柳喜长20:40:39

    是赞同沙老的看法很精彩。

    辽宁张昌军20:40:56

    杨奕黎的观点是正确的。

    广西的黄土路20:41:10

    汪国真大受欢迎,跟中国人缺少信仰有关的。特别是青少年,当他们遇到困难的时候,如果有信仰,那么就会有一个告解和寻找解脱的地方,于是汪国真告诉他们,当你烦恼的时候,该怎么怎么,所以汪国真就是励志诗。就像现在中国人读《读者》一样。《读者》还给人们一点心灵抚慰,但这种抚慰多么浅显。

    山东闵高峻(842885719) 20:34:49

    其实,好的诗没有标准,只要你喜欢就是好诗,你不喜欢就是不好。

    内蒙苏怀亮20:41:18

    任何作品无不打上时代的烙印。

    深圳张夏20:41:44

    现在的人心难以抚慰。

    内蒙苏怀亮20:41:53

    超越时代的作品是极少的。

    北京杨奕黎20:42:11

    沙老师谈的是真正的诗,诗人和诗匠是不一样的。

    广西的黄土路20:42:17

    中国人没有信仰,所以需要励志。不励志很多人要崩。

    辽宁张昌军20:42:40

    沙老师谈的是真诗。

    内蒙苏怀亮20:42:43

    中国人没有信仰,所以需要励志。不励志很多人要崩,

    赞同!

    辽宁张昌军20:41:22

    请沙老师接着谈。

    浙江沙牧20:41:39

    因为谈诗是什么,难免要涉及到人,所以,我还是简略而过吧。下面说:什么是诗?

第三节什么是诗及诗歌创作技巧

    浙江沙牧20:42:52

    什么是诗?

    我认为,许多文学青年都是从爱好诗歌开始的,原因是诗似乎很容易写,同时可以直抒心情,但越写就越写不好了。原因是诗是最难驾驭的一种文学体裁,少年无愁可能强说愁,但经历了世态冰霜之后,有愁却难说愁了,这也就是诗的真谛。

    那什么是诗呢?我有几点想法。

    浙江沙牧20:43:59

    一,诗是独立的,诗不能人云亦云,概念不是诗,理性不是诗。一个诗人如果没有独出心裁的构筑,是不可能写出好诗来的。

    内蒙苏怀亮20:44:14

    是!

    浙江枫借过20:44:19

    相当赞同。

    辽宁张昌军20:44:23

    正确!

    河南柳喜长20:44:30

    独特!

    辽宁张昌军20:44:57

    目前概念化倾向盛行

    浙江沙牧20:45:11

    甚至既不能重复别人的,也不能重复自己的。一位诗人说:诗人不能用旧舌,就是这个道理!

    江苏如月20:45:19

    不管诗人也好,小说家也好,都要形成自己的独特风格。

河南柳喜长20:45:26

    创新!

    辽宁张昌军20:45:32

    文学必须诗自己的原创,才有意义!

    浙江沙牧20:45:54

    二,诗是一种理想。一种见地,一种感悟,没有独立人格的人,不可能成为一位真正的诗人,

    一个浮躁的人,不可能写出好诗来,同样,一个浮躁的民族也不可能诞生出伟大的诗人。

    北京杨奕黎20:46:10

    说得好!

    河南柳喜长20:46:11

    沙老觉得那首诗印象最深刻呢?

    江苏如月20:46:19

    沙老师说的好!

    辽宁张昌军20:46:24

    好观点!

    深圳张夏20:46:25

    为不同而不同,刻意求险求深刻,会不会剑走偏锋?把握不好的话,可能会显得做作,无病呻吟。

    内蒙苏怀亮20:46:27

    诗的风格或表达方式有很多,允许共存。

    浙江沙牧20:46:41

    具体的诗,稍后就会谈到的。

    河南柳喜长20:46:42

    人格。

    河北范爱军20:47:10

    我认为诗是一个人品的写照,(人品是诗品,不是每一个人都能端正的)。是一个时代的声音,(文学的阶级性)。是一种生存状态的节拍(这是千成万个人写出千万种状态的前提)。

    内蒙苏怀亮20:47:10

    直抒胸臆是诗,委婉曲折也是诗。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:57:05 | 显示全部楼层
辽宁张昌军20:47:15

    诗的写作是诸诗的要素的结合。它包括表现于外的动态、体现于内的动感、作用与他人的动情、取得诗意效果的动人等等。

    请沙老师谈!

    浙江沙牧20:47:56

    三,感动人的诗,不仅只是语言,更重要的是诗人的思想。而这思想,不是告示式的,而应当能是让读者悟出来的。从这种意义上说,诗人肯定应当是穷的,而正因为穷,所以诗人才能和大众息息相关,从而反映出人民的心声。

    内蒙苏怀亮20:48:49

    文章憎命达!

    辽宁张昌军20:49:01

    即运用诗的意象,一起来认同。

    浙江沙牧20:49:16

    诗人喜命苦,呵呵。

    深圳张夏20:49:22

    难怪国家不重视扶持文学,也许文学或诗歌就该自生自灭,这言表个反而会大浪淘沙,出现更真诚的声音。

    河南柳喜长20:49:29

    爱军解释的好,感动!

    浙江沙牧20:50:06

    范爱军也来了?呵呵,你好!

    河北范爱军20:50:15

    沙老师,我一直在在听你讲课。

    浙江沙牧20:51:17

    请多指教,我是在胡说八道,但虽是胡说,也得说出八个道道来,勉为其难了。

    河北范爱军20:51:40

    这些年你一直没给我讲呀现在给大家讲我学习。

    深圳张夏20:51:50

    沙老师讲得很好,尖锐,有见地。

    河北张敬贤20:51:55

    沙老师谦虚了。

    内蒙苏怀亮20:51:56

    沙老师辛苦了!

    河北范爱军20:51:57

    沙老师继续!

    浙江沙牧20:52:00

    四,至于具体的写作,我有几点想法仅大家参考:

    重庆陶灵20:52:04

    “诗是一种理想,一种见地,一种感悟……一个浮躁的人,不可能写出好诗来,同样,一个浮躁的民族也不可能诞生出伟大的诗人。”沙老师的话非常正确,但何止是诗,文学都是如此。

    河南柳喜长20:52:06

    其实最佩服沙老的性情有什么讲什么真实的才会有收获。

 楼主| 发表于 2010-12-29 13:57:50 | 显示全部楼层
浙江沙牧20:52:21

    或者说体会吧,供大家批评!

    辽宁张昌军20:52:26

    继续聆听!

    浙江沙牧20:52:53

    1,要把读者想得聪明。诗的曲折,诗的写作与诗的阅读,是诗的两重奏,阅读是诗的二度创作,所以诗人不要把读者当作启示对象,而应当把读者当作合作者(知音),诗为知音而写。

    江苏如月20:53:23

    学习了!

    浙江沙牧20:54:28

    这一点很重要,因为常有不少诗人,怕别人不懂,拼命让别人懂,结果罗嗦成章,但诗早没了。

    广西的黄土路20:54:37

    一般般啦,很多不及物的词。

    浙江枫借过20:54:38

    嗯。

    河南柳喜长20:54:45

    读者——知音。

    浙江沙牧20:55:15

    2,要把话说得到位,说别人一看能懂,却从没说过的话。让读者想不到的“心中有,笔下无”诗的语言词汇,不能从词典里找现成的,要用自己的脑汁创造的,如一位台湾诗人写婚姻,大意是:“你的爱,是一双夹得我脚痛的新皮鞋,但只有我知道”,这用一双崭新的皮鞋比喻爱情,就是一个诗人自己的“诗语”,是一种创造,而不是挪用。

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