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补课八大山人兼答沙沁

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雅阁 发表于 2017-9-18 10:59:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雅阁 于 2017-9-19 11:58 编辑

补课八大山人兼答沙沁问

从八个人
到一个人
到一个哭笑不得的人

一个亡国
去家者
一个人世的流窜犯
托身鸟禽
栖于一支笔管

抖几片羽毛
就是
一山
一水
就是山水

瘦啊,瘦得像眼睛
一侧身,又化身为鱼
远远地
投我以白眼




沙沁 发表于 2017-9-18 20:38:32 | 显示全部楼层
八大的画,能隔着时代打人……
 楼主| 雅阁 发表于 2017-9-18 21:57:50 | 显示全部楼层
沙沁 发表于 2017-9-18 20:38
八大的画,能隔着时代打人……

谢谢沙版指点。
死火 发表于 2017-9-19 08:22:52 | 显示全部楼层
我也抽空去补补。雅阁兄这态度值得学习。
沙沁 发表于 2017-9-19 09:56:31 | 显示全部楼层
怎么改成"瘦啊,瘦得像独醒"?原来的"瘦啊,瘦得像眼睛"多好!
沙沁 发表于 2017-9-19 10:03:44 | 显示全部楼层
"独醒"是靠说教示人;"眼睛"是靠语言打人。你再读读八大的画。
 楼主| 雅阁 发表于 2017-9-19 10:45:07 | 显示全部楼层
沙沁 发表于 2017-9-19 10:03
"独醒"是靠说教示人;"眼睛"是靠语言打人。你再读读八大的画。

是的,独醒过于直白,有说教的意思。没有眼睛含蓄。因为加了一个白眼,觉得有点重复,所以考虑用一个词代替。我对他的画最有感觉的就是那些动物的眼睛,看了几个评,大多把他的思想根源归结为家仇国恨,但我似乎看出一点举世皆醉我独醒,举世皆醒我独醉的味道。
 楼主| 雅阁 发表于 2017-9-19 10:50:12 | 显示全部楼层
死火 发表于 2017-9-19 08:22
我也抽空去补补。雅阁兄这态度值得学习。

都是走马观花的过几眼,稍作了解。问好死火。
沙沁 发表于 2017-9-19 11:22:43 | 显示全部楼层
雅阁 发表于 2017-9-19 10:45
是的,独醒过于直白,有说教的意思。没有眼睛含蓄。因为加了一个白眼,觉得有点重复,所以考虑用一个词代 ...

其实诗歌语言也应与画面语言对等,而不要把它变成为解释画面。看八大画的眼睛,你会忽略身体,所以"瘦啊,瘦得像眼睛"更形象,生命更对等。
 楼主| 雅阁 发表于 2017-9-19 11:55:26 | 显示全部楼层
沙沁 发表于 2017-9-19 11:22
其实诗歌语言也应与画面语言对等,而不要把它变成为解释画面。看八大画的眼睛,你会忽略身体,所以"瘦啊 ...

对你的判断可不可以这样理解:用“画”来解释画,而不是用“诗”来解释画。“独醒”是语言,但不是线条。
 楼主| 雅阁 发表于 2017-9-19 12:00:29 | 显示全部楼层
改回来。
崔晓钟 发表于 2017-9-19 12:17:10 来自手机 | 显示全部楼层
瘦的像立场。
崔晓钟 发表于 2017-9-19 12:19:41 来自手机 | 显示全部楼层
朱耷的画作都是在表达自己的立场。
重庆黄勇 发表于 2017-9-19 13:27:08 | 显示全部楼层
雅阁 发表于 2017-9-19 11:55
对你的判断可不可以这样理解:用“画”来解释画,而不是用“诗”来解释画。“独醒”是语言,但不是线条。 ...

画有画外音,诗有诗外意。问好雅阁。
 楼主| 雅阁 发表于 2017-9-19 21:40:47 | 显示全部楼层
重庆黄勇 发表于 2017-9-19 13:27
画有画外音,诗有诗外意。问好雅阁。

其实很期待你对此的看法,也知道你不会让我失望,不言谢了。很高兴你对我修改的认可,瘦啊,瘦得像独醒,这句我很喜欢,而且为自己想到这样的句子感到兴奋。但根据沙版的意见,我想这种带着主观的判断把诗写小了。

不过这个还是一个不成熟的东西,这样的讨论好像有点小题大做,觉得有点不好意思。所以还是翻过去为好。我期待我的下一个东西,也期待你对它的评论。

握。
 楼主| 雅阁 发表于 2017-9-19 21:43:38 | 显示全部楼层
崔晓钟 发表于 2017-9-19 12:19
朱耷的画作都是在表达自己的立场。

我读得不深,不能窥其一二。你的理解应该有你的道理。谢谢来读。问好
沙沁 发表于 2017-9-20 00:08:39 | 显示全部楼层
看来雅阁受了评论的影响,这首诗更像读画笔记,如果是这样,改回"独醒”与通篇更协调。反而那篇《对视》,没有专门读八大的画,更接近八大的灵魂。雅阁艺术直觉很好,我们喜欢说的诗画同源,说的就是艺术直觉,所以《对视》与八大的生命体验是对等的,我觉得《对视》甚至高于杨建那篇著名的《冬日》

《对视》

它应该是坚硬的
光滑了的石头。像悲观一样的
黑色的石头。

它坐着
站着
还是睡着还是
像刺猬一样

蜷缩?它护卫着什么?
它的声音呢,
那稚鸟一样的
低鸣?

《冬日》

一只小野鸭在冬日的湖面上,
孤单、稚嫩地叫着
我也坐在冰冷的石凳上,
孤单、稚嫩地望着湖水。
如果我们知道自己就是两只绵羊,
正走在去屠宰的路上,
我会哭泣,你也会哭泣
在这浮世上。

好的艺术是靠间接能量动人,好的诗歌亦然;好的艺术要有对等的生命来接纳,好的诗歌亦然。


 楼主| 雅阁 发表于 2017-9-20 10:44:22 | 显示全部楼层
沙沁 发表于 2017-9-20 00:08
看来雅阁受了评论的影响,这首诗更像读画笔记,如果是这样,改回"独醒”与通篇更协调。反而那篇《对视》, ...

以前我对别人的诗歌的批评锐气凌人,不止一次我想从内心深处找到这样做的根源,除了个性,还有可能就是源于骨子里的自卑吧。沙班厚赞,让我愈加惶恐。
愚若智大 发表于 2017-9-21 00:55:06 | 显示全部楼层
“从八个人”指什么?
余小蛮 发表于 2017-9-21 10:46:21 | 显示全部楼层
佩服雅阁和沙沁的诗歌态度
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