诗生活网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 9187|回复: 4
收起左侧

[连载]深圳纪行

[复制链接]
燕窝 发表于 2015-2-13 12:06:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 燕窝 于 2015-2-13 12:59 编辑

到深圳一趟,参加桥婚礼,婚宴上诗光熠熠。谈了一些有趣问题。
遇到诗人李笠,再三嘱我“写个总结”。

好吧,那就总结吧hiahiaaaaa

(为了严防俺偷懒、一转眼把事情逃掉或忘了,先搞个头;连载也可能有点慢。或者有头没尾。勿怪勿怪)


------------------分割线---------------------

1,没了论坛,用什么培养诗人?


这是个伪命题,事实上现在论坛不少的。(也许更多了)
但生长力弱。
2000后的十年间,诗生活、北大在线、不解、界限、诗江湖、甜卡车、终点…… 一大堆论坛争相辉映,优秀诗人不断生长,好作品每天都摘取,各种语言技术冒涌,这烈火烹油鲜花着锦的兴旺是客观事实。
现在的论坛好象不怎么长了:即使一堆新人,学诗者源源不断,但去写很传统的诗作品。成长缓慢。是怎么一回事?

以诗生活为例吧。

当时诗生活论坛超强的“培养皿”能力,是一个共同结果。共同努力的结果。
它不是随便一个论坛:它不是“同人”性质,它是培养性质,+竞争性质。
比如今日诗生活论坛,它主要是“同人”性质,有作品,往那里一放;版主对认识的打打招呼,新人没人理;同人间讲话也是很客气的;氛围有些疲怠,大家来、放放作品,主要是为了得些赞扬,好象也不怎么学习。

当时诗生活论坛(简称“新诗论坛”),倒也没有专门学习的召唤,但四周涌动着“自觉学习”的氛围。
搞个古题新调,你一首,我一首,都开始写了;在你手里长一毫米,在我手里再长一毫米,诗语言技术传播得很快。诗人的诗思维构建,在竞争氛围里也不知觉地长成;好诗人与好作品一起成长——
诗生活挑版主,还是很注意的:一是都以“新锐”(写得最先锋且还被叫好的诗人)为质量标准、挑选版主。结果这些版主:版主提拔什么人、对什么人叫好,就大方向定下来了。二是“对版主是有要求”的:版主你要值班,回帖够数量,这样把论坛氛围也“基本保障起来”,新人和诗水平有限、也有回帖与点击。当然没好诗那种喝彩声。三是有争论。

总之,诗生活成功的一个根本,是“大方向”就对了:它不朝“同人性质”去做,它就是一块生长地。培养地(虽然当时根本没人意识这一点,大家就是不知觉就做了)


李笠07年到的文学自由坛,(那时北大在线已垮,论坛搬到诗生活)他形容,“每天一醒来就去看:有没有回帖——”
这是写诗者的热情,冒涌的冲劲。
对学习也太有利。李笠本是诗人,写法有些旧化了,但心胸开阔,一见“诗的新面貌”+“一堆好诗者聚集”+“互相间有好气氛(既学习又互赏)”,刷刷刷,朝百尺竿头猛长。他本身是诗人的质地,很容易受好诗刺激,能辨识它们,新语言新技术新思维不知觉就渗透,全身渗透,有利于快速生长。

如果是单对单,这事又不一样了。
让你单对单、面向一个优秀诗人来学习,不容易有效果。李笠是泡在“多人组成的大染缸”里(自由坛),这不是“1V1”,而是“1V100”,李笠童鞋就被吃掉了。




 楼主| 燕窝 发表于 2015-2-13 13:20:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕窝 于 2015-2-13 15:36 编辑

2,现在的“自媒体”


现在有“自媒体”,即,诗人都是自有博客、个人空间。
诗人的一亩三分,他自己是主人,发诗发帖发作品发意见。

自媒体,有利于“已长成”的诗人。即,你已经长成为一个诗人了。
这形式,对你挺好的。
因为你用来“生产诗歌”的工厂已架设成型,一你需要点孤独,来写作;二你又有点名气了,大家会来看你;三你的内心自觉性足够了:你会留意、主动搜寻“进步诗技术”,去研讨它们。四再说了,该学习的领域你都涉足、仔细看过,现在不象你初到时:一放眼,论坛遍地是“比你高”的技术与人,都是学习对象。

但培养怎么办?
还没有长成“诗工厂”的那些人怎么办?鸟兽已四散,已摘到果实的人们、可安然退入巢穴,生产各种作品与评论(哪怕写不出来,他们眼力都在);田野一片空旷,由“多人组成的雨露阵”本来是灌浇论坛氛围、养育新人的重器,自媒体把他们都抢走啦~


往事已矣。
假设界限、北大在线、终点、诗江湖、橡皮…… 都是诗生活们。(临时用作类别名)
让我们继续看:

其实新人成长起来,对(已正果)旧人是有利的。
比如我是乐于学习,一直乐于学习;在新诗论坛时,每遇到“一首好诗”“新技术冒芽”,就乐滋滋去学习。但后时代的诗论坛(诗生活们之后的各种诗论坛):①是水平太低,半天也等不到一个学习对象。②传统诗有时还占据主阵地,一个写得很差的新人、随时跳出来说“YV你这不是诗,诗不是这样的。”然后就变成了“路线斗争”,即诗坛政治。大家忙着搞观点论争了。但当年诗生活的论争,虽然有部分“诗观点论争”,但论争主要集中在“质量”上;同时论坛的主性质是“学习诗,写诗,交流诗”,而不是政治论争;质量论争作为辅助,倒是加强了“学诗写诗”这一主性质。
一定要把“观点论争”与“质量论争”区别开来
前者,实质是诗评论领域的主项之一;后者,却是创作阵营的内容。

我并非要拒绝“以YV标准,显得很白痴”的这种质疑。
这种质疑也不错,有点天才白痴的意思。
但不要混在同一坛子里,对“创作的生长”是不利的。一个新人,辨识能力低,跑到坛子上刚写了几首,虽然也看到YV这类新风尚,但坛子的主流声音说“这不好,不是好东西”,此其一;其二,坛子里的斗争规模大于学习规模,…………指望这新人学什么?专注在什么上面?

总之,新人长不出来,对旧人也不好:没刺激。许多旧人逐渐地、也不生长了。
局囿于一亩三分自留地,守着成果。有些还慢慢不写了。



对于旧人们,1)目睹两个阶段“同时存在”:一个阶段是自己幼时的,一个阶段是自己的现在,自媒体阶段;2)跑到“幼时阶段”充当值班版主,值完班,就回自留地,耕种。不象以前:自己还是幼时阶段,把所有时间精力都投入到论坛里。3)两边有联系、又有区别,是最好的。对己对人对诗坛,皆有利。
为什么当今诗坛不是这样设置的?
哎,“如何做诗论坛”也需要有正确认知、方向感。
没有这想法,当然不会有这设置。其实大家甚至不想这问题的,随事情自生自灭。

旧人们已经不处在幼时阶段了,这是新人和学习者们的现在;旧人的现在,是自媒体。
旧人们有时也做一个论坛,怀念过去氛围、和“不断向上”的自我;做论坛,想招揽回那一堆人---------他们都成为旧人,你是招不回的(他们也需要自立山头);和新人与学习者玩,老觉得水平太低。
这样去做,“做论坛”的方向本身就不正确了。
它们必然是同人论坛。

同人论坛,博客,个人空间,都是自留地。
这时再做“培养皿”,就需要:1)把旧人招去值班版主,用你眼光①提拔新人中的好作品(相对的好)②不断搬运“旧人们的优秀作品”来作为样本、给新人们学习者。2)旧人们要按捺一点①不乐意与菜鸟新手交流的情绪(就爱与同级水平的对打)②但又不能以老师自居(诗人本质是“自我”最大),结果就变成“实为老师,姿态与身份是同等诗友”面貌、来承担起培养重任。
一旦“一个新的诗生活”被创造出来,新人脱离“后时代诗论坛”、进入诗生活式加速器,你旧人就有欢喜有忧愁了:隔一段不长时间,就有一个优秀诗人冒头,他水平突然高于你!
公喜,你既完成了“建培养皿”的任务,你自己的同级敌人又多了;而且他们是新人,同级且有新意,逼迫你学习,还刺激你。




 楼主| 燕窝 发表于 2015-2-13 15:32:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕窝 于 2015-2-13 16:24 编辑

3,如果“后时代的优秀诗人们”,可以用旧人们组成的雨露阵,让他们出生
当年诗生活,是谁生出来的?


自己生自己。(NO JOKE)


根本原因是两点:一是诗生活诞生的时机。二是这时机里涌入诗生活的人们。
这些人,有一种根本素质:他们不害怕网络,他们不害怕学习,他们喜爱学习;他们是“有能力学习,有学习兴趣乐趣”。
这些人,象猎狗一样:一边自己刨着,力图写得更好;一边主动探寻“各种新迹象”,你手里长出一寸的新技术,传递我手里,我不仅“学了你这一寸,还长多了一寸”,然后我又被学了。
第一个原因,实质还是为“第二个原因”服务的:它意味着“最先涌入诗生活的人,是些什么人”。(第一批涌入网络的人,是什么人?)

这是个要命的因素。

一个普通人:他们是“没有学习兴趣乐趣”的,只对自己的偏好有一定的学习热情。
而最早诗论坛的猎狗们:他们是学习爱好者,充满了学习能力。学习乐趣。

对一个普通人,事情是“用偏好入手,来培养学习兴趣”;然后,学习能力再推动他“对偏好逐渐有了一点掌握”。
往往从“阅读偏好”入手,进入学习;→ 一边是“学习兴趣与能力”在成长,另一边是学习能力对诗创作的钻研,诗艺在生长;→ 最后是诗作品的出台。
但这偏好遭遇一点困难,可能就消逝了。
学习能力,是“诗艺生长”的钻头。当学习能力长不出来,钻头只有一点,诗艺的生长趋于缓慢。特别需要指导。

所以最早涌入诗生活的人,经常拥有“超级学习猎狗”特质。
这种特质,聚成一堆时,是可以实现“自己生自己”的。



其实并不完全是“自己生自己”:前面有海子、顾城,再早前有兰波,西方现代诗;中间有策兰这种大诗人。
他们以“死亡和生命”来焚烧出的诗艺,抵达了“超越当前语文水平数百千万倍”的地步。
所以还是有学习对象的。
但诗生活的人们,基本处在“非海子顾城的生存状态”里(动力机不同),而抵达了“继承”、甚至是更高水平;不仅诗艺被推进了,而且“你一寸我一寸”快速生长也是新的。

让我们修正一下:几乎是自己生自己。

再说了,再比较一下:海子顾城,西方现代诗,策兰,都是共用的;
为什么此处不留爷?诗生活青山绿水、处处留爷?
这也是一条“自己生自己”的论据。当然我们始终要强调:几乎。否则,让你从“造文字”开始,你能自己生出自己嘛?

再修正:几乎是“自己生自己”;或是“相对来说,是自己生自己”。

世界上就是有一群超级学习猎狗:以人类文明和知识为基础,他们聚群,就拥有创造力。
而其他人,“人类文明”似乎是不存在的;是需要老师的,“老师”作为一种媒介------------人类文明与学习者之间。
同时,超级学习猎狗们并不是天生如此:小时候也需要老师。
学校,实质教两种东西:一是学习能力,终一生的学习兴趣乐趣,二是知识本身。
到了十八岁出校门时,有一些人是作为“超级学习猎狗”来诞生的。

但必须接纳“绝大部分人的学习状态”这一现实事实。

 楼主| 燕窝 发表于 2015-2-13 16:33:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕窝 于 2015-2-13 16:57 编辑

4,超级学习猎狗们


超级学习猎狗,这种产品------------人类社会源源不断、隔段时间生产出一批。
为什么仍然“不复往日诗生活”这一光荣?
因为不聚群了。网络后来变得极大,对“人材”的意识也提上日程,他们被分散到人群中、星星点点;同时,他们单打独斗,经常在传统论坛里、还看不到新诗艺,并没有可供学习的范本与对象。更遑论彼此激励的氛围、动力机制了。
我有个朋友朱涛,很年轻时写诗(旧写法);然后搁笔很多年;作为超级学习猎狗的一员,一接触到我这类的诗,他立刻进入了“全新生长期”。所以认知与范本,它本身就是一大关卡。而后时代诗论坛,经常连“认知与范本”这一环节都没有通关,然后它难道指望着“做一个诗论坛,就发达了”?生产一大批好诗人?
不会的。


所以去“后时代诗坛”值班的旧人,你们其实面对两种学习者:
一种是超级学习猎狗。
另一种是普通人。(这不是歧视,要追究也先追俺们老师哈哈,他们说,“唉出了校门,你们一年还能看两本书的,那就是了不起的学生!”)厘清两点:第1,当然也只是“学习”这一角度的普通人,第2,不妨碍“阅读”这种偏好。人对美好文字的触感,几乎和美食嗅觉……是同样灵敏,列入“天生”这一队列(不然色情小说的水淋淋色情片段,这么多人读?读了就高潮?HAHAAAAA
也因此,仅仅是提供范本和接触点,版主就能激发起“第一批人”;把他们挖掘出来,在这论坛成长、并加到“论坛的带领者”队伍里,对他们最好不过。


(未完,待续)



(预告)
5,论坛以外的环境:比如学校,它的学习方式?

论坛不是唯一的方式。
学校或课堂里教授诗歌,还有它自身的方式。

先注:学校或课堂,意味着“以一群人为封闭圈”,对他们进行教学。所以这里的“学校”是泛指,代表这一种类。

所以论坛是一种学习环境,大学里是另一种。但每个学习环境都有它“最优化的学习设计路线(这环境里、为学习者设计的最优路线)”
我此前也和人探讨过这问题(学校的诗歌教学),呃帖子在流派网俺的“个人空间”可查找。也发给了数人。还有数个论坛。


(出门了,明天待续——)



大球小球 发表于 2015-2-13 23:16:57 | 显示全部楼层
我觉得可以问些陈旧的问题,为什么写诗,为什么要发表,你一天读几个帖子(一个人的帖子,或者多个人的帖子,或者所有的帖子)
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|Archiver|诗生活网 ( 湘ICP备10205203号 )

GMT+8, 2017-10-24 10:37 , Processed in 0.206346 second(s), 22 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表