●　韩博采访（2001年1月3日21：00-23：00）

　　特邀主持　马骅　

■ 一. 起点：走出模仿与影响


小马：OK，可以开始了吗，我还没吃饭呢。
韩博：开始吧，我也要吃夜宵了
小马：我刚刚看了你的自述，想不到北岛曾经对你影响这么大，以前从来
　　　没注意过
韩博：那是最初触动我，让我觉得诗歌是属于我的家伙，直到现在我还
　　　对他充满敬意。
小马：那你最早也是从模仿朦胧诗开始的了？
韩博：对，那个时候只能接触到朦胧诗，读完一本朦胧诗，我才看到那本
　　　红皮书，大概是88年。
小马：接下来的“诗群大观”，影响可能更直接一些吧？
韩博：我只喜欢几位朦胧诗人，但诗群大观却让我开了眼界，知道有那么
　　　多的方法可以尝试，有那么多的东西可以叫做诗歌。也许当时迷恋
　　　的许多东西都不再打动我了，但是对我的写作肯定都有潜移默化的
　　　影响。
小马：和第三代诗人的交往恐怕也发生了决定性的作用吧？
韩博：当然，他们建立了我的信心。如果不跟他们交往，我就不敢把自己
　　　的东西拿出来。而且他们确实在写作技巧与阅读指导方面给了我不
　　　少帮助。更重要的是，他们的生活方式。
小马：在这一代年轻诗人里，你的起点可能是最高的，在中学时代就能写
　　　出非常成熟的作品，这应该也和上一代诗人言传身教有关系。
韩博：只是开始写作的时间比较早而已。其实开始得早也不是什么好事，
　　　很多观念还没有形成。
小马：但我觉得你受宋词和朱凌波的影响并不大，反而是孟浪，对你的诗
　　　歌影响很深
韩博：宋与朱教会了我如何辨别什么是好的诗。孟浪的作品我一直非常喜
　　　欢，在见到他之前，我就读了许多他的诗歌。我还记得，有一天，
　　　在宋家里，宋对我说，明天我们去车站接一个诗人。我问他是谁，
　　　他说是孟浪，当时我心里的激动现在还记忆尤新。
韩博：有一个问题我觉得值得我们去想一想，为什么那么多当年的诗人在
　　　十年之间就放弃了写作，我们到了他们的年纪是不是也会放弃？
小马：孟浪是个对你我都产生过很大影响的诗人，你现在能否冷静下来客
　　　观地评价一下他的写作呢？
韩博：我喜欢他在国内时期的作品，出国之后，他的写作似乎没有发展，
　　　也可能是我读到的他的后来的作品有限。但他以前的作品总是能够
　　　刺伤我，从《武士不在》到《落木的开蒙》，有一种非常大气而简
　　　洁的力量在里面，不罗嗦，一招中的，而又非常空灵，回味无穷。
　　　我其实比较怕罗嗦的诗歌，可能跟性格有关。
小马：那一代诗人有很多是靠自身的生活来带动写作，因此在生活环境
　　　（宏观的和微观的）发生变化之后，很容易就不再写了。不知道你
　　　是否这么看？
韩博：这是基本背景。我觉得再就是他们当年的写作环境就像前两年的摇
　　　滚环境，是一种时尚，比较吸引群众。现在的戏剧也有这种倾向。
小马：有道理。我前一阵见到了万夏，也是你我都很喜欢的诗人，现著名
　　　的书商。
小马：他现在居然开始重新拿笔了，令我很惊讶。这说明他自己还是认为
　　　“诗是一生的事情”
韩博：他已经把他那一种诗写到极至了，没人能超过他了。我的个人意
　　　见。
韩博：马原也重新拿起了笔，但在怎么超过/另辟一个自己的问题上焦头
　　　烂额
小马：在孟浪和柏桦的影响下，你还是很快就走出了简单的被影响，形成
　　　自己的风格。这中间的取舍和挣扎也是很激烈的吧？
韩博：很难，尤其是模仿的时候。但是一旦做到只听从自己内心的节奏写
　　　作，一切又简单起来了。知识的确是障隘，有的时候需要忘记。

■ 二．作品：自我的确立

小马：你在大学期间的诗有一种非常空灵、非常松弛的语感，而奇特的想
　　　象力也经常给我震惊。特别是《开门》一诗，我认为是你那时最有
　　　特色，最好的作品。你自己怎么看？
韩博：我也很喜欢那一首诗，在珠海的时候写的——我多么喜欢的城市
　　　——诗里的山的意象就取自窗外的山。那是我在珠海写的惟一的诗
　　　歌，其中也混合了当时的心境。这种写法是不是像个和尚？
小马：寒山体
韩博：从中能看到柏桦的影响，对于语言的节制。
小马：但从《公共汽车.两姐妹》开始我发现你有意在尝试一种变化，原
　　　来的抒情性的东西节制了。
韩博：确切地说是：怎么样在节制的状态下放松。因为节制也很容易导致
　　　僵化。
韩博：两姐妹的诗里有审视社会的内容了，而此前的作品大多审视内心。
小马：确实。但《沐浴在本城》好象又摆到了另一个方向。不是说社会内
　　　容上（这首诗有很强的现实性），而是指写作的姿态和修辞上，一
　　　串的长句，那种压迫感是在你其他诗中见不到的。
小马：我认为那是我这几年看到的最好的汉语诗歌之一。节奏太棒了。特
　　　别是最后一段。
韩博：《沐浴在本城》是我酝酿了半年的作品，不大适合我以前的那些短
　　　句子来表达，就按照正常的呼吸写出来没有刻意的顿挫感的句子。
　　　最后一段稍加控制，因为要收尾。
韩博：但是没有公开出版的合集愿意收录这首诗。
小马：我觉得你有的诗里有一些非常尖刻的东西在里面，给人感觉你是非
　　　常有优越感的自上而下的去描述。而这首诗里有一种悲悯的东西。
韩博：自上而下是不好的。沐浴之中打动我自己的东西……你看了《榴莲
　　　飘飘》吗？应该把任何职业的人都当成一个人去看，他们是你的镜
　　　子，他们活得不如意也是你的不如意。小知识分子的骄傲是不值一
　　　提的，尖刻应该指向那些大而虚妄的东西。
小马：你最近的作品在语感上又偏向了空灵。句子短了，节奏也慢了。特
　　　别是《登不上城墙的那一夜》。
韩博：因为我最近听了许多遍TOM WAITS。
小马：居然在听那个老鬼头的东西，怪不得写出来的诗也有些鬼气。
韩博：今年写的有些诗，我甚至编织进去了朗读的节奏和内在的旋律。只
　　　是个实验，从文字中不容易看出来，如果不留意。
小马：是吗？看来我回去还得好好研究一下了。
小马：对了，还有一个很重要的问题。你写诗，也写戏剧，同时还写一些小说。他们不同的写作状态会不会对你产生新的影响呢？
小马：快点。我饿坏了
韩博：这三者的写作状态完全不同。小说太可怕了，一沾上就神魂颠倒，
　　　不能自拔，我已经两年没碰它了，但我在构思一部非常长的小说，
　　　分成几个不同的部分，打算一块一块地写出来。戏剧也很令人痛
　　　苦，需要几个月沉浸在里边，编织线索，但他教给我怎么构建一个
　　　庞大的东西。诗歌直奔主题。另，你不是几天不吃饭都没问题吗

■ 三．期待：风格迥异的诗歌生态群落

小马：你对当下的中国诗歌怎么看？你最欣赏的诗人是哪一位呢？
韩博：90年代给我影响最大的三位诗人：孟浪、柏桦、萧开愚。我觉得应
　　　该静下心来写作，少提一些口号，少拉帮派。现在中国的现代汉诗
　　　已经有一些拿得出手的东西了，得益于20多年的艰辛发展。如果少
　　　吵两架，可能好东西会更多。
小马：对和你同一代的年轻些的诗人，你最看好的是哪一位？为什么？
韩博：尚小木（廖伟棠）。我特别喜欢他在珠海写的那些短诗，完全是天
　　　才的倾泻。他对此有些意见，他更喜欢自己到香港以后的作品。但
　　　我觉得这些作品观念性太强。我觉得他有写作的优势，比如他的生
　　　活状态、他的阅读范围、他对感情的毫不掩饰、他年轻……还有一
　　　点，比较自私，他是我们的朋友。
小马：这一点我和你差不多。伟棠在珠海时期的作品非常有才气，但最近
　　　的作品也不错，可惜质量上波动很大，可能是写得太多了。
韩博：我们这一代诗人应该都拿出自己独特的作品来，杜绝风格的一致，
　　　形成风格迥异的诗歌生态群落。

■ 四．网络：“网络救了文学”

小马：你对现在的网络文学怎么看？作为榕树下网络文学奖的评委你对此
　　　应该有自己的想法。
韩博：网络救了文学，我们应该向它致敬。90年代的网络所起的作用与
　　　80年代的民刊差不多，唤醒与保持了普通人（并非文学特权阶层）
　　　对文学的兴趣与激情。我觉得网络只是一传媒而已，没有什么真正
　　　的网络文学，尽管我已经编了两本网络文学的书。现在我们不也是
　　　把自己的诗歌和剧本贴到网上吗。还不都是写好了再贴的。
小马：听说因为榕树诗歌奖的人选问题，你和其他几个评委曾经有很大的
　　　争执。分歧在哪儿呢？观念上的？
韩博：我坚持应该把奖给能够在诗歌里有自己的声音的作者，尽管他的诗
　　　并不成熟。但其他评委大多看好一首“后海子”、“后叶舟”式的
　　　作品，那首作品明显是一首模仿之作，是踩着海子和叶舟的肩膀
　　　的。而那些评委平时并不关心诗歌，大概不知道谁是海子和叶舟，
　　　他们是来评小说与散文的，因为当天到场的诗歌评委只有我一个，
　　　所以网站主持来了个集体投票，“少数服从多数”。我当然要强烈
　　　抗议啦，在艺术上要尊重少数人的意见，尊重原创。
小马：对现在网上涌现出来的年轻的诗歌写作者，你印象最深的是那几
　　　个？
韩博：我很少在网上读诗，那感觉跟在纸上不一样。所以没什么印象深
　　　的。你觉得那些比较优秀？
小马：不好说。唐不遇是个成熟非常快的年轻诗人。“终点”的范倍有一
　　　种和年龄不太相称的沉稳与厚重。王敖则是靠着才气随意挥洒。有
　　　很多不错的诗人。